Не так давно в нашей науке слова "евгеника" и "генетика" были ругательными. С генетики проклятие со временем сняли, а вот евгеника - наука об улучшении человеческого рода - так и остается чем-то сомнительным, связанным с бесчеловечными экспериментами нацистов и другими опытами того же толка. При этом большинство непосвященных плохо представляет, что же такое евгеника на самом деле.
Один врач в ответ на попытку отклонить разговор о "больных вопросах" сказал: "Говорить надо именно о том, что не в порядке, - как мы иначе поймем причину недуга?" Евгеника - это что-то вроде "больного вопроса" для человечества. Поэтому поговорить о ней не только интересно, но и полезно.
Намерения были благими
Все люди несовершенны. Уже в раннем возрасте можно заметить - одни дети одарены здоровьем, но природа "отдохнула" на интеллекте, другие не могут похвастаться физической красотой и крепостью, но опережают сверстников в умственном развитии, третьи - хорошо успевают и в школе и в спортивной секции, но вот характер - не сахар... И таким комбинациям несть числа. Эта закономерность нашла отражение даже в пословицах и поговорках ("Cила есть - ума не надо" и тому подобных). А сказок о глупых красавицах и умных дурнушках просто не счесть. Поэтому когда встречается человек, сочетающий в себе и красоту, и силу, и интеллект, и нравственность, - он кажется каким-то чудом природы. У окружающих такие люди вызывают разные чувства - у кого восхищение, у кого и зависть. А вот ученые уже много лет назад стали задумываться о том, каким образом, в силу каких причин появляются на свет такие редкие, всесторонне одаренные люди. И нельзя ли сделать так, чтобы их в человеческом обществе становилось все больше и больше? Как изменилась бы жизнь вокруг...
Первый, кто поставил перед собой этот вопрос, был Фрэнсис Гальтон - двоюродный брат Чарльза Дарвина. Аристократ по происхождению, Гальтон занялся изучением родословных прославленных аристократических семейств Англии. Его задача была ничуть не проще поисков философского камня - он пытался установить закономерности наследования таланта, интеллектуальной одаренности, физического совершенства. Гальтон считал, что если для получения новой породы необходим отбор лучших животных-производителей, то тех же результатов можно добиться и целенаправленным подбором семейных пар. Лучшие должны выбирать лучших, чтобы в результате рождались здоровые, красивые, одаренные дети. Гальтон предлагал создавать особые условия для "размножения генов" выдающихся людей из аристокра тических семей. Таково начало евгеники.
Независимо от Гальтона в России врач В. М. Флоринский пришел к той же идее - человечество должно улучшать свою "породу", постепенно становиться более разумным, красивым, талантливым. В 1866 году Флоринский опубликовал труд "Усовершенствование и вырождение человеческого рода", в котором обосновал свое мнение.
Однако то, о чем мечтали Гальтон и Флоринский, - это лишь лицевая сторона медали. Есть и оборотная сторона, которая сыграла, пожалуй, главную роль в судьбе евгеники.
Любой селекционер знает: чтобы создать новую породу с улучшенными свойствами, нужно выбраковывать примерно 95 процентов животных. Худшие не должны участвовать в размножении - таков принцип любого отбора. И вот тут евгеника напрямую сталкивается с неразрешимыми проблемами, лежащими в области человеческой этики и морали.
Адской дорогой
То, что предлагал для улучшения человеческого рода Гальтон, впоследствии получило название позитивной евгеники. Но очень скоро образовалось и другое течение - негативная евгеника. Ее приверженцы считали, что необходимо препятствовать появлению детей у людей с умственными и физическими недостатками, у алкоголиков, наркоманов, преступников. Негативная евгеника с самого начала вызывала критику. Ведь такого рода "отбор" проводился еще в древней Спарте, где уничтожали слабых и больных детей. Результат известен - Спарта не дала ни одного выдающегося мыслителя, художника, артиста, но прославилась сильными и отважными воинами.
История знает немало примеров, когда великие люди имели физические недостатки или страдали от тяжелых наследственных болезней, в том числе и психических. Нередко не отличались здоровьем и их родители - мать И. С. Тургенева, например, страдала черной меланхолией, а в роду у Л. Н. Толстого были больные эпилепсией и шизофренией.
Более того, известно, что некоторые психические болезни, развитие которых связано с тонкой, уязвимой душевной организацией, генетически связаны с одаренностью в музыке, математике, поэзии. По этому поводу существует современный анекдот. Когда академику И. Г. Петровскому, ректору МГУ, показали список противопоказаний для поступления на механико-математический факультет, он увидел слово "шизофрения" и удивился: "Кто же тогда будет делать математику?"
Дело в том, что формы шизофрении - психического заболевания, одним из признаков которого считается раздвоение личности, очень разнообразны. Вариаций - множество, проявления болезни нередко стерты. Наследование шизофрении, по существу, так и остается загадкой для ученых, хотя время от времени и появляются новые данные и гипотезы, пытающиеся ее объяснить. Поэтому в отношении шизофрении, самого распространенного психического заболевания, ни о каком отборе нельзя говорить даже теоретически.
Не лучше обстоит дело и с другими болезнями. Наследование того или иного признака, приводящего к развитию заболевания, - это все-таки вероятностный процесс, и предсказать его нельзя. Например, ребенок может "получить" ген, обусловливающий патологию сосудов, от больного отца, а может - и от здоровой матери. И наоборот, родители могут быть совершенно здоровы, но иметь гены, определяющие развитие болезни, - у них эти гены находятся в скрытом, или, как говорят генетики, в рецессивном состоянии. Проявятся ли эти гены у их потомства или нет - дело случая. Все зависит от возможных сочетаний генов, их взаимодействия друг с другом и, конечно, от социальных условий, воспитания, психологической обстановки, в какой-то степени - от удачи.
Возражения ученых против негативной евгеники не убедили ее сторонников. Не остановил их и другой вопрос, уже из области морали: а судьи кто? В самом деле, кто должен решать, что одно отклонение от нормы недопустимо, а другое - вполне приемлемо для будущего?
Тем не менее в 1915-1916 годах в 25 американских штатах были приняты законы о принудительной стерилизации психически больных, преступников, наркоманов. Подобные законы существовали и в странах Скандинавии, и в Эстонии.
Своего апогея негативная евгеника достигла в фашистской Германии. В 1933 году, например, в Германии было стерилизовано 56244 психически больных. Нацисты считали, что внутри человечества должно образоваться ядро "высокосортных" личностей, которые и будут принимать участие в формировании будущей человеческой расы, все остальные - слабые, больные, увечные, просто не отвечающие стандарту - должны быть либо уничтожены, либо стерилизованы. Что получилось из этой теории на практике, всем хорошо известно.
В некоторых странах, однако, евгеника пошла другим путем. В Англии был принят ряд мер для поощрения многодетности у людей англосаксонской расы и создания благоприятных условий для воспитания и развития одаренных детей.
В Советском Союзе в 1920-1921 годах было создано Русское евгеническое общество. Общество выпускало специальное издание по евгенике - "Русский евгеничес кий журнал". В нем печатались видные ученые-генетики того времени - Н. К. Кольцов, А. С. Серебровский, А. И. Филипченко. В журнале можно было найти исследования родословных известных дворянских семей, например, Аксаковых, Тургеневых. Многие статьи фактически заложили основы генетики человека и медицинской генетики в нашей стране.
Одно время идеи евгеники находили сочувствие у идеологов молодого советского государства: раз строится новое общество, то и люди, живущие в нем, должны быть совершенно иными - более сильными, активными, гуманными и красивыми. Однако вскоре стали выявляться противоречия евгеники, которые, видимо, от нее неотделимы. Н. К. Кольцов, например, считал, что евгеника - это утопия, но она будет "религией будущего века". А. С. Серебровский предлагал для улучшения человеческого рода отделить деторождение от любви, практиковать искусственное осеменение. Эти идеи ученых вызвали резкую критику, и в 1929 году Русское евгеническое общество прекратило свое существование, и "Русский евгенический журнал" перестал выходить.
В послевоенные годы интерес к евгенике упал, но в конце ХХ века начал возрождаться снова. Это связано с ухудшением экологической обстановки на планете. Озоновые дыры, повышение уровня радиации, экологические яды, мутагены и канцерогены в окружающей среде - все это ведет к накоплению в генах людей вредных и ненужных изменений - мутаций. Такое накопление мутаций получило название генетического груза. Мутации приводят к ухудшению здоровья, различным психическим отклонениям, патологиям. Многие ученые выражают беспокойство: что же будет с человечеством, когда эта чаша переполнится? Не приведет ли этот процесс к вымиранию человечес кого рода? И снова возникает соблазн евгеники - нельзя ли все же как-то избежать рождения больных и неполноценных детей, улучшить человеческую породу?
Евгеника получает новое звучание и в связи с экспериментами по клонированию млекопитающих, начатыми в Шотландии (см. "Наука и жизнь" № 6, 1997 г.) и продолженными в Америке. Ученые нашли способ получить новый организм, практически идентичный родительскому, в результате развития одной клетки, без скрещивания и "перемешивания" генов. Это дает возможность повторить в потомстве уникальное сочетание генов родителя. Такие эксперименты смогли провести на млекопитающих - овцах и коровах, но теоретически не исключена возможность повторения их на человеке. Хотя во многих странах такие опыты пытаются запретить или держать под строгим контролем, нельзя ручаться, что эксперименты по клонированию клеток человека не состоятся. А вдруг удастся с помощью клонирования получать новых Эйнштейнов и Лобачевских?
С точки зрения генетики этот вопрос бессмыслен. Ведь даже однояйцевые близнецы, у которых практически все гены одинаковы, являются отдельными независимыми личностями и далеко не во всем сходны друг с другом.
Прощай, утопия
Как бы ни были гуманны побудительные мотивы евгеники - сделать человечество более здоровым, красивым, одаренным и, в конечном счете, более счастливым, - в самой ее сути есть какой-то изъян. Она не вписывается в сложную структуру человеческого общества, сотканного из противоречий не только биологических, но и юридических, социальных, психологических, религиозных.
Ведь всякое усовершенствование так или иначе начинается с разделения на плохое и хорошее, жизнеспособное и слабое, талантливое и бездарное. Разделение - а потом отбор, выбраковка не отвечающих тем или иным требованиям вариантов. На уровне человеческого общества такой отбор неизбежно означает дискриминацию. Поэтому евгеника - это и в самом деле утопия.
С точки зрения чистой науки евгеника в своих посылках тоже содержит изъяны. Например, ее основная задача - изменение соотношения вредных и полезных признаков в сторону полезных. В самом деле, в некоторых случаях можно сказать, что есть "вредные" разновидности генов и "полезные". Однако, по самым оптимистическим подсчетам генетиков, за 200-300 лет можно было бы увеличить число "полезных" генов в человеческой популяции всего лишь на сотые доли процента.
Бесполезность отбраковки "вредных" генов показали и эксперименты нацистов: в свое время в фашистской Германии были практически уничтожены психические больные, и сначала действительно рождалось меньше детей с отклонениями. Но прошло 40-50 лет, и сейчас процент психических больных в Германии такой же, какой был раньше.
Другой камень преткновения - евгеника пытается контролировать сложные поведенческие признаки людей, интеллект и одаренность, которые определяются большим числом генов. Характер их наследования очень сложен. К тому же в развитии таланта и ителлекта большую роль играют культура, язык, условия воспитания. Все это передается ребенку не через гены, а с помощью общения с близкими людьми и учителями.
Не стоит забывать и о том, что талант - это не присутствие каких-то особых генов, а, как правило, их уникальное, удивительное сочетание, которое не повторяется в поколениях. Кроме сочетания генов талант определяется еще множеством причин, среди которых немалую роль играет и судьба человека, его окружение, образование и, конечно, момент удачи, хотя с этим можно и не согласиться.
Cкорее всего человечество расстанется с соблазнами евгеники. Альтернативой могло бы стать широкое распространение знаний о наследственных болезнях и развитие сети медико-генетических консультаций, с помощью которых уже сейчас во многих случаях можно избежать рождения детей с тяжелыми генетическими болезнями.
Успеваемость в школе у однояйцевых близнецов, имеющих практически одинаковый набор генов, и у разнояйцевых может существенно отличаться. В целом различия в успеваемости у однояйцевых близнецов гораздо меньшие, чем у разнояйцевых. Они чаще имеют одинаковые любимые предметы, по которым хорошо учатся (об этом свидетельствует график слева), а время, которое им необходимо на поиски правильного ответа, различается незначительно (график справа). Все это говорит о том, что в развитии интеллекта большую роль играет наследственность.
_________________ В любых делах, при максимуме сложностей, Подход к проблеме все-таки один: Желанье - это множество возможностей, А нежеланье - множество причин.. . Э. Асадов
старожил
Сообщений: 4411 Зарегистрирован: 12 май 2015, 14:34
Заводчик - разновидность живодёра: как члены Российской Кинологической Федерации (РКФ) избавляются от ненужных животных
Сегодня улицы большинства городов мира наводнены бездомными животными, и сострадательные люди пытаются решить их судьбу. Однако, есть и те, кто, невзирая на этот факт, продолжают наживаться за счёт размножения породистых животных, вытесняя для бездомных животных хоть какую-нибудь возможность быть пристроенными. Они пользуются отсутствием информации и низким уровнем сознания людей, приобретающих животных не ради их спасения, а "под цвет обоев в доме", ради самоутверждения в обществе.
"Вита" постоянно обращается к людям с просьбой не поддерживать породистый бизнес, а приобрести животное из приюта, поскольку: 1. Выведение новых пород ударяет, прежде всего, по самим животным, которые обречены на постоянные болезни, поскольку вместе с "нужными" признаками наследуются патологии. Ветеринары правы, говоря: "До тех пор, пока существуют породы, мы не останемся без работы". "Вита" перевела книгу, рассказывающую о болезнях, сопровождающих те или иные породы. 2. Селекция животных часто сопровождается усыплением ненужных особей, полученных в результате расщепления генов 3. Жажда наживы толкает многих заводчиков размещать десятки животных в условиях городской квартиры, обрекая их на жалкое существование, иногда даже в отсутствие выгула ("Криминальное чтиво" на Рен-ТВ от 23.04.2005г.)
Июньские события в Подмосковье показали всю кровавую изнанку бизнеса заводчиков. 8 июня в Центр "Вита" поступила жалоба от жителей ул.Советская города Щелково, ставших свидетелями беспрецедентного по своей жестокости обращения с животными со стороны заводчиц цвергшнауцеров Горковенко Нины и Людмилы (мать и дочь). В течение нескольких лет семья Горковенко избавлялась от нереализованных животных, обрекая их на мучительную гибель. Собаки размещались в клетках (или на привязи) на заброшенном огороде, с туго перевязанными верёвкой мордами. После того, как заброшенный огород оказался в поле зрения людей, и за ним велось постоянное наблюдение, было выяснено, что еду и воду собаки получали нерегулярно, а иногда про них и вовсе забывали. Очевидцы отмечают несколько случаев гибели собак, доведенных до крайней степени истощения.
Эта ситуация побудила жителей Щелково обратиться за помощью к зоозащитным организациям и телевидению. Съёмочная группа телеканала РТР, а также активисты нескольких организаций по защите животных, приехавшие на место происшествия, обнаружили на заброшенном огороде два трупа и 14 ещё живых собак.
Собаки были спасены, но по заключению ветврачей, их состояние крайне неутешительно. У всех собак отмечено истощение и обезвоживание, незаживающие раны на морде вследствие перетягивания верёвками, дисбактериоз, цистит, застарелые отиты, гнойные выделения из глаз, раны и покусы на шкуре… На трёх собаках было обнаружено клеймо Российской Кинологической Федерации (РКФ), в которой Нина Горковенко числилась как заводчица цвергшнауцеров (эта информация была подтверждена в РКФ).
Удивителен факт, что соседи по подъезду, возмущаясь запахами и лаем собак, воспринимали Горковенко как защитниц животных, не понимая, в каких концлагерных условиях живут те, кого они приручили. В настоящее время "Вита" направила материалы по делу в Прокуратуру г. Щелково: видеоматериалы, фотографии, ветеринарные заключения, заявления свидетелей. См. Бездомные животные
_________________ В любых делах, при максимуме сложностей, Подход к проблеме все-таки один: Желанье - это множество возможностей, А нежеланье - множество причин.. . Э. Асадов
старожил
Сообщений: 4411 Зарегистрирован: 12 май 2015, 14:34
Поддерживаю модератора. Можно и удалить эту бессмысленную публичную переписку. Подруг защищать можно и в личных сообщениях.
_________________ В любых делах, при максимуме сложностей, Подход к проблеме все-таки один: Желанье - это множество возможностей, А нежеланье - множество причин.. . Э. Асадов
старожил
Сообщений: 4411 Зарегистрирован: 12 май 2015, 14:34
тема засоряется, лучше такое общение в личку перенести. хоть и болталка, а все таки уже на личности переход.
_________________ Модератор форума Dog-Cat тел. 8-952-515-68-91 мыло: nata-k2007@yandex.ru _________________________________________ Пока человек чувствует боль - он жив. Пока человек чувствует чужую боль - он человек. (с)
старожил
Сообщений: 26870 Зарегистрирован: 28 май 2007, 15:21
Кстати, по теме лишая. Очень хороший ветеринарный шампунь Лайм-Сульфур. Стоит 12 рублей 1 мл в Зоопульсе Эффективный. купать 1-2 раза в неделю 2 недели, но обязательно на фоне таблеток- либо флюконазол либо итраканазол.
_________________ В любых делах, при максимуме сложностей, Подход к проблеме все-таки один: Желанье - это множество возможностей, А нежеланье - множество причин.. . Э. Асадов
старожил
Сообщений: 4411 Зарегистрирован: 12 май 2015, 14:34
Мдаа, судить по страничке-круто:) У кого-то из моих знакомых по 3 детей- и ни одной фотографии:) Моя страница и функционирует для пристрйоства кошек:)))))))))
Хотя фотки с детками у меня есть вконтакте, старые правда, просто они скрыты от чужих:)) Куча еще фоток, да с чужими детками но есть:)))))))) Да и вообще, как можно поучать других, если её собственные дети еще не выросли порядочными людьми. может они будут садистами или убийцами:) Тем более пример своим детям она подает неправильный-потребительский стиль- получать от жизни все по прихоти:)
_________________ В любых делах, при максимуме сложностей, Подход к проблеме все-таки один: Желанье - это множество возможностей, А нежеланье - множество причин.. . Э. Асадов
Последний раз редактировалось Зоозащитник 03 фев 2017, 21:03, всего редактировалось 2 раз(а).
старожил
Сообщений: 4411 Зарегистрирован: 12 май 2015, 14:34
Алёна, так она же на Вашей страничке в вк выбирала, а там у Вас ни одной детской фотографии нету, одни кошечки и котятки, наверное из этого и сделала свои выводы. Не стоит обращать внимание на глупости людей. Ее задели, видимо, Ваши слова и эмоциональность, вот она и ответила Вам. Не обращайте внимание на такие вещи
участник
Сообщений: 262 Зарегистрирован: 29 сен 2016, 19:38
Довелось общаться с девушкой Юлией, о кошках она знает видимо только по мультикам. Начали за здравие- а закончили за упокой. Забронировала полосатую кошечку , а потом заявила, что дочь хочет породистую. Весь день убила на эту Юлию, причем зря:)
Итак..
Юля:
Добрый день! Интересует пятнистый котеночек в этом объявлении https://vk.com/id20255038?w=wall20255038_26699 это же девочка, правильно?)))) есть ли ее фото еще ( в полный рост скажем так?) ? Алёна Алёна 11:21 Я попрошу сделать, да это девочка, полосатая мы ее зовем Викуся:) но имя придумаете сами попозже сфоткаем перекину Юлия Юлия 11:23 буду ждать фото, а если что забирать с какого района? ага спасибо! Алёна
Юлия 11:25 ну хорошо, впринципе то на машине все равно с какого, просто чтоб такую малышку долго не везти в авто, все равно же стресс для них это. Алёна Алёна 11:26 конечно, я отдаю с переноской мягкой на молнии, с пеленочкой, так что удобно все:) беру выкуп небольшой 300р если вы в пределах разумных в городе могу и сама привезти в общем как будут фоточки , созвонимся! Юлия Юлия 11:27 да мы на сз, но я думаю проще все таки нам самим забрать) Алёна
Юлия 11:28 это без проблем, конечно! Алёна Алёна 11:28
Юлия Юлия 12:38 Алена, Вы знаете я мужу сейчас прислала имеющееся фото девочки, он уже согласен, так что давайте как то уже договоримся о приезде, а то мы переживаем что ее другие заберут) запала в душу прямо? если завтра в районе обеда мы подьедем? с утра сьездим закупим все для нее: горшок, чашечки и т.п.
Алёна Алёна 12:44 просто один момент- я отдаю с условием что вы ее стерилизуете в 8 месяцев. врачи у нас свои, выездные, цены льготные, с большой скидкой, ну и так пару формальных вопросов:) Юлия Юлия 12:45 я тоже за стерилизацию, это без сомнений даже! как раз и хотела у вас спросить про знакомых ветеринаров, потому что их сейчас оч много, и не факт что все качественно делают! и по поводу прививок, тоже ведь наверно надо? Алёна Алёна 12:46 Это очень хорошо:) кушает она рояль канин для котят, курочку. прививки надо будет через 1-2 недельки начинать. я сама умею ставить, все расскажу:) Юлия Юлия 12:46 у нас сада нет,так что гулять она будет толкьо в квартире, но мало ли что.. Алёна Алёна 12:46 оо предвосхитили мой вопрос, я отдаю без выгула:) и елси вы всей семьей уедете в отпуск, есть кому посмотреть?:) Юлия Юлия 12:47 ))) вот отлично) мне страшно когда кошки гуляют, потеряются только так да и заразу цеплять.. Алёна Алёна 12:48 гулять ни в коем разе:) безопасность прежде всего- в том числе- оконно-балконная закрытость Юлия Юлия 12:49 да это без проблем, родни и друзей хороших много,кто умеет с животными обращаться. про гуляние- у нас 10 этаж и лоджия, так что не вылезет на улицу никак) Алёна Алёна 12:50 ну все хорошо:))) корм можно наразвес покупать- так дешевле:) рыбу нельзя, молоко нельзя. Юлия Юлия 12:50 рыбу знаю что нельзя, а почему нельзя молоко? Алёна Алёна 12:50 будет 200% понос Юлия Юлия 12:50 я думала что кефирчик, сметанку им можно ого Алёна Алёна 12:50 у кошек молоко створаживается в кишечнике Юлия Юлия 12:50 значит это миф что во всех мультиках их молочком поят)))) Алёна Алёна 12:50 кисломолочка 50 на 50 кому-то хорошо у кого-то опять будет понос. сибиркую отдала котенку- 3 недели поносила Юлия Юлия 12:51 ну то есть пить воду просто а супчики как? Алёна Алёна 12:51 конечно миф. мы подбирали котят с деревни, не всех удалось спасти- их молоком поили, диарея была затяжная я поэтому и хочу созвониться, потому что рассказать про питание суп-это специи, специи захламляют почки. чистый куриный бульон можно Юлия Юлия 12:52 ну все вроде моя уснула,давайте я Вас наберу сейчас? Алёна Алёна 12:52 картофель, макароны- это углеводы, вызывают диабет и панкреатит. кошки плотоядные ну давайте:)) или свой номер оставьте Алёна Алёна 13:06 https://vk.com/club78548803?w=wall-78548803_3301/all https://vk.com/club78548803?w=wall-78548803_3300/all про вакцинацию: http://koshkidarom.ru/vetvaccine.php
Прививки кошкам. Вакцинация кошек koshkidarom.ru Юлия Юлия 13:11 Алена, сейчас с мужем посоветовались,если можно давайте все таки завтра утром во сколько скажете!? Алёна Алёна 13:12 Хорошо:) Вам понадобится: лоток, древесный наполнитель, корм Рояль Канин для котят или Беби кэт, миска для воды, миска для сухого корма и мисочка для курочки:) когтеточка:)))))) могу насыпать вам Беби Кэта немного Алёна Алёна 13:13 Я вам позже сообщу о времени Юлия Юлия 13:13 мы заедем в ашан вечером сегодня или утром по раньше,все закупим. ок. Алёна Алёна 13:14 сам корм продается в зоомагазинах:) в ашне не помню был такой ил инет:) а в Ленте лотки дешевле:)) Юлия Юлия 13:15 мне кажется в ашане такой выбор огромный, все должно быть. Алёна Алёна 13:15 а миски в ашане дешевле:)))))))) Юлия Юлия 13:15 ну ради пары рублей выгоды не будем мотаться, больше на бенз потратим))) Алёна Алёна 13:17 я в ашане бываю очень часто, там только корма широкого потребления-вискас, фрискас, пурина. Рояля на прилавке не будет. Только если отдельно зоотовары искать в самом роднике- но там реально наценка:) Вам тогда после ашана удобнее в молнию на труда проехать- которая на зоопарке- там зоотдел и продают корма в том числе наразвес. Юлия Юлия 13:18 на чичерина в кнопке знаю отдел хороший был, там на развес роял точно продавали Алёна Алёна 13:18 я могу напервые пару дней отсыпать мне не жалко:) я взяла по акции на чмз за полцены:) Юлия Юлия 13:18 да мы заедем, голодной точно она не останется)) Алёна Алёна 13:18 да я знаю я просто ориентирую:) ну хорошо, позже спишемся:) Юлия Юлия 13:18 курицу любые части можно или только филе? Алёна Алёна 13:20 мясо голени, бедер, ну филе просто менее жирное нельзя кости лапы головы Юлия Юлия 13:21 а субпродукты как им? например печень, сердца но в термообработке естесствено Алёна Алёна 13:21 желудки сердечки можно мелко покрошенны печень жирная и токсичная в Рояле вполне все есть так для разнообразия можно курочу давать иногда извините я позже напишу Юлия Юлия 13:22 да конечно) Алёна Алёна 13:28 корм-он сбалансированный с витамиными и полнорационный. Если и добавлять что-то в рацион- очень аккуратно. так как ферменты разные вырабатываются. кормить что домашней едой что хорошим кормом по деньгам- одинакого. Даже если вы рояль будете брать, плюс наполнитель ну рублей на 500 корма в месяц и наполнителя рубле на 200. Юлия Юлия 14:06 Алена, даже не знаю как быть, пришла из школы старшая дочь, думала обрадую ее, она почему-то на дыбы встала, категорически не одобрила наш с папой выбор,хотя мы уже более полугода обсуждали на семейном совете решение взять котенка... сейчас просто в ступоре сижу, с одной стороны идти на поводу у ребенка если взрослые приняли решение неразумно, а с другой стороны это ведь член семьи принимается в дом, надо чтоб все ему были рады.... ? сейчас уроки сделает, поговорю с ней более тщательно, может просто подростковые капризы .... ((( Алёна Алёна 15:17 Если ребенку не надо кошку, зачем тогда заставлять? Будет мучать еще.. или впустит нечаянно Да и вторая малышка у вас совсем маленькая, не дай бог хватит или попой сядет.. нечаянно Юлия Юлия 15:24 да она вроде и хочет, но эта ей не приглянулась, ((( а младшую мы готовили к котенку давно,я смотрю как она общается с домашними животными в гостях, что радует не воспринимает как игрушку,а очень деликатна с ними. но вот старшая видимо думала,что мы купим породистую? хорошо,что выяснили все сегодня... извините за отнятое время и беспокойство! Алёна Алёна 15:41 Зря ваша дочь хочет породистую. Доброта- она в детях закладывается с детства. Если воспитывать потребительское отношение к миру- она вырастет эгоисткой. Разведение породы на продажу- это чистой воды фашизм. Кошек как свиноматок заставляют рожать каждые 3 месяца. И плодят никому не нужных котят. Что не продано- выбрасывается. Плюс такиекотят специально выведенные ради человеческой прихоти- под цвет обоев или дивана. игрушка, забава, развлечение. Помочь бездомному не каждый способен. Но эти котята ничем не хуже. даже лучше. Да и выбрасывают на улицу с одинаковой периодичностью- что "простых" что породистых. Я недавно сибирских пристроила. куча персов, сфинксов. даже вислоушки. Людям совершенно наплевать, кого выбрасывать. бездомными любой может стать, даже ваша породистая. Напрасно ребенок выбирает красивую игрушку, без понимания сути животного мира- что любить и ухаживать нужно за обездоленными. Плюс каждый пристроенный породистый= смерть подобранному. Эти котята обречены. Всем хочется красивеньких да породистых. В нашем городе и так переизбыток бездомных- куда они плодят и торгуют? А люди потакают этому кровавому бизнесу- обрекая потеряшек так и ждать годами, когда же их заберут. Некоторые так и умирают в приютах. Они ведь не "породистые". Юлия Юлия 15:42 Вы же понимаете,что брать животное без желания хоть одного члена семьи,это неправильно, лучше вообще никого не брать. ) Алёна Алёна 15:43 Юлия, это ваши детки, моя задача пристроить моих подобрашек, которых тоже кто-то выкинул. Юлия Юлия 15:44 я согласна,что дети мои и как мать я лучше знаю как и кого воспитывать, Вам тоже желаю на практике это узнать ))) и удачи с пристройством котят! Алёна Алёна 15:44 Кончено, подарите ей плюшевую:) Ей такая и нужна:)
***
Мне вот интересно, а откуда она угадала что у меня нет детей? У многих кошатников есть дети. В общем хамло и дети у нее эгоисты)
_________________ В любых делах, при максимуме сложностей, Подход к проблеме все-таки один: Желанье - это множество возможностей, А нежеланье - множество причин.. . Э. Асадов
старожил
Сообщений: 4411 Зарегистрирован: 12 май 2015, 14:34
У меня родители оба заразились... Я понимаю, что их можно к пожилым приписать, но так-то не очень они пожилые... И с иммунитетом у обоих неплохо - вполне обеспеченные, следят за собой...
_________________ Полина.
старожил
Сообщений: 3425 Зарегистрирован: 01 мар 2008, 19:17
Там речь идет о домашних кошках и о том, что грибок есть кругом - везде, где есть сырость. Если бы люди каждый раз заражались- человечество бы вымерло, как сказала эта врач:)
Естественно, такая возможность не исключена. Под группу риска попадают имунносупрессорные люди, а особенно дети.
_________________ В любых делах, при максимуме сложностей, Подход к проблеме все-таки один: Желанье - это множество возможностей, А нежеланье - множество причин.. . Э. Асадов
старожил
Сообщений: 4411 Зарегистрирован: 12 май 2015, 14:34
Видео пока не могу посмотреть, но по своей практике скажу, что я и дочь у меня подхватывали лишай от больных котят и знаю еще людей, которые так же от подобрашек лишай цепляли.
_________________ 8-9О4-811-3О65
местный
Сообщений: 958 Зарегистрирован: 18 сен 2012, 11:03
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
