Челябинский Портал Защиты Животных

Также получить талоны на льготную стерилизацию (или даже на бесплатную) можно через проект Добрый Сити: https://vk.com/dobriycity -подробности в группе вк

_________________
В любых делах, при максимуме сложностей,
Подход к проблеме все-таки один:
Желанье - это множество возможностей,
А нежеланье - множество причин.. .
Э. Асадов

Уважаемые хозяева кошечек и собак!
Ветеринары, которые выезжают на дом, готовы произвести стерилизацию вашего питомца по льготной цене!!
Животное после операции быстро поправляется, шовчик аккуратный, наркоз хороший
Больше не будет рисков раковых опухолей матки, яичников.
У котов простатита и густой мочи, пахучего мечения и воплей:)
Животное дольше проживет и не будет терроризировать своего хозяина каждые 3 месяца.
Так как вязка- это всегда риск инфекций от неизвестных животных.

Из-за повышения цен на все расходные материалы появилась необходимость повысить цены на кастрацию и стерилизацию.
Но это все равно дешевле, чем за полную стоимость во многих клиниках!
И удобнее, когда врач приезжает к вам домой.

Домашние коты 700, кошки 1400, собаки до 10 кг. - 2000, до 20 кг. - 2500, до 30 кг. - 3000. Бездомные коты 500, кошки 1000, собаки до 10 кг. - 1500, до 20 кг. - 2000, до 30 кг. - 2500.Хорьки 1500
Массовая стерилизация (для приютов и передержек) кошки от 5 по 800 плюс кот в подарок, собаки от 5 по 1600 (не зависимо от веса) при стерилизации 10 животных кобель в подарок.Шов косметический, снятия и обработки не требует.

Обращайтесь ко мне, пожалуйста, Алёна 89043041188

_________________
В любых делах, при максимуме сложностей,
Подход к проблеме все-таки один:
Желанье - это множество возможностей,
А нежеланье - множество причин.. .
Э. Асадов

Всем добрый вечер. Срочно! Подскажите, у кого можно записаться на льготную стерилизацию беременной кошки? До этого записывалась у Ларисы, но её телефон недоступен и в ВК её нет неделю.

_________________
Мой телефон 8909 073 06 70, ВК - http://vk.com/manyatrof

Мы сами себе вредим! Я напишу о том как мы лишаем себя новых передержек,помощников и единомышленников.Приведу только один пример. Недавно на портал вк обратилась девушка,выставила на пристройство своих щенков. Как только узнали что от домашней собаки,то без всяких выяснений записали в разведенцы,плодильщики.Комменты от тупая курица и т.д. сыпались со всех сторон.Не стесняясь в выражениях "пытались донести" и обьяснить про стерилизацию собаки.Переругались и думаю эта девушка никогда больше близко не подойдет к зоозащите.Позвонила ей с предложением,буду посылать ручки на щенков.Узнав что я с того же портала,просто не стала со мной переписываться.Но судя даже по тому малому что я выяснила,девушка просто в шоковом состоянии.Выяснила так же,что она постоянно перечисляет деньги кошачьему приюту,что собачка прибилась к ним во двор уже глубоко беременная и семья решила оставить ее себе.Это первая собака и люди новички,про стерилизации не знали практически ничего.Так вот я собственно о чем,мы все не сразу родились с нашими знаниями о стерилизации,пришло это к нам с годами и с опытом.Так почему таким вот девушкам не обьяснить все спокойно и по доброму.Я конечно понимаю возмущение наших зоозащитников когда попадаются такие посты.Для нас это настолько очевидно,что даже в голову не приходит что не все люди думают так же не потому что они тупые плодильщицы,а просто по незнанию.Мы лишились хорошей семьи,которая больше ни одному приюту не поможет и никогда не возьмет на передержку кису или собачку.Просто призываю вас всех не делайте скорополительных выводов,есть люди которые по убеждению не стерилят,а есть наши потенциальные помощники,им только нужно все правильно обьяснить.

_________________
федоровна
89080505731

Лучше с умным потерять,чем с дураком найти.

Тема очень болезненная, но мне интересно у кого какое мнение.
Все та же тема- почти "быть или не быть", как у известного автора.
Что лучше- оставить кошку на улице или взять в приют, к примеру-где есть носители неподтвержденные лейкоза или короновируса?
К примеру беременную кошку, которая может родить тук 6-8 бездомных котят прям под окнами?
Или кошку с переломами в подъезде?
На самом деле вопрос интересный, потому что я различаю для себя людей, которые берут бездумно- не делая карантина ( к примеру в комнате чумка, кальцевироз, ринотрахеит)- а клетки ставят рядом через тряпочку. Так, к примеру.
Другое, когда есть отдельные комнаты, все животные клинически здоровы привитые, есть к примеру один котик, который отдельно сидит и за ним ухаживают с вероятным спидом или лейкозом.
Но, к примеру та же корона передается через свежие какашки, если кошка заглотит их.
Лейкемия передается через кровь, через сильные драки.
И то, как говорят ветеринары, которым я доверяю плюс статьи, которые я читала в интернете- эти аутоимунные заболевания не пандемичные. Может к примеру котенок, заболеть и умереть, а его брат или сестра жить счастливо много лет.
Это спящие вирусы. Мутируют и раскрываются по неизученному типу. Из всего помета может 1 заболеть и погибнуть, остальные-нормально.
Что характерно для контагенозных вирусов- кальцеирус, чумка, -они эллиминируются со временем.
Герпес и хламидлиоз-нет, так и сидят. Их можно приглушать препаратами, поддерживать иммунную систему.
А вот с аутоимунными сложнее.
Во -первых в природе 70% в с короно и 30% с лейкозом- ты никогда не угадаешь, какого подберешь.
Конечно можно подождать ,пока раздадим 20 -30кошек ( лет 100) и пройти мим.
Но вот если реально ситуация такова, что нет альтернативы? Тема висит- кошка всё беременнее и беременее.. Стационары лучше?? Там те же инфекции заразные.
К-примеру у нас нет на данный момент заразных болезней в активном виде.
Да и иммунитет животного- дело такое- можно подобрать, посадить, сделать все как положено- и кошечка в принципе выживет.
Ну зачихает если пролечим.
Другое дело если в костном мозгу у неё спящий вирус и года через 2-3 она погибнет от лейкоза.
Делать тесты? Они ложно положительными бывают. Делать всем? выбросить на ветер тысяч 50- бессмысленно.
Ну и что с того, что к -примеру кто-то узнает, что у него у 2-3 лейкоз, ну вот к -примеру?
Усыпить? Выкинуть? Нет конечно! С таким диагнозом пристраивают. И со спидом пристраивают И с короной тоже.
Сидят и сидят в крови. И на моей практике такие были.
Другое дело если вирус запуститься по непонятной причине(стресс, смена обстановки итд итп)- то да, животное погибнет.
А кто сказал, что подвал и улица- не хуже в такой ситуации?
Улица лучше, если у тебя дома вспышка контагенозных инфекций к примеру, нет комнаты карантина- и лучшее что ты можешь предложить- клетка по соседству с чумной умирающей кошкой , или как на живодерне- 1 вольер- туда всех подряд- здоровых, больных, домашних, свежепойманных. В итоге болеют все.
Порой даже привика не спасет.
Ка к и получилось у одной моей знакомой- принесла с ГЭЦ ( по-другмоу не могла поступить) там были свежепойманные котики домашние явно- в жутком стрессе, принесла к себе, началась дома эпидемия- и что- набрала кредитов, попросила помощи, пришлось лечить ВСЕХ. Тяжело лечить, с капельницам. Но я ее поддерживаю. Она их все равно спасла, спасла от смерти.
А не сидит в углу и не ждет пока все поумирают в виду отсутствия денег, ума, помощи со стороны.
Ответственность-это когда соображаешь кого и куда несешь, это когда по-другому поступить не можешь никак и реально оцениваешь, где кошке будет лучше.
У на сне новая Зеландия, где к кошам относятся далеко не по-скотски.
У них тоже государство не помогает, но нет и отстрела такого как у нас, нет живодерни.
Волонтерские приюты, организации, благотворительные организации.
В общем, мечтать не вредно налюбовалась в фотографиями их приютов ,просто мечтаю, чтобы так когда-то стало и у нас. Чтобы люди не выбрасывали, чтобы люди не муровали в подвалах, точнее не люди (фашисты) типа наших директоров ПЖРО итд итп. Ведь это чистой воды фашизм. Хочется, чтобы не было таких "волонтеров" и "приютов" которые коллекционируют больных животных ради тем о помощи и наживы. Хочется, чтобы у нас отменили Живодерню и на ее смену пришла другая организация, волонтерская, отлов и содержание там- на мой взгляд - не выход. Животные погибают. И все равно их оттуда забирают те же неравнодушные, волонтеры. В итоге, смысл такого места? Только потому что есть бабки, которые жалуются на собачек и кошек. А то что виной всему- низкий уровень грамотности, образованности. Собаки нестерильные, птичий рынок, кошки нестерильные и коты на выгуле- вот где проблема. И ведь людям фиг втемяшишь зачем это надо. А болезни они всегда есть и будут- Одно дело защищать животное от стрессов, конечно избегать многчисленнных скоплений
Но в условиях данной ситуации, даже зная что дома кто-то болен, к примеру или наоборот, что ты несешь больных кошек домой- но их либо замуруют либо они сдохнут на живодерне- у лучше попытаться дать им шанс.
В этом деле главное провести все меры профилактики, постараться сделать карантин адекватный.
Но опять -таки для заразных инфекций карантин от 2 недель до 3 месяцев.
Для короны- полгода примерно.А вот лейкоз и спид= спящие инфекции, может проявится через 4 года с момента заражения.
Есть конечно, прививки от лейкоза- но их эффективность не доказана.
Но я считаю 4 года держать кошку изолированно к примеру в клетке одного- жестоко. А добрых рук на всех не хватает, передержек, чтобы в 1 комнате- 1 кошка- тоже.
Так что же делать?
Я думаю, ответ , по крайней мере для меня один- если сердце понимает что по-другому ты поступить не можешь, если знаешь, чем ты рискуешь а, Чем нет- закрывать глаза и перешагивать через больное/беременное животное- просто для меня неприемлемо
Значит, будем стараться избегать всяких инфекций, проблем итд
А как вы, увжаемые волонтеры?
Я считаю- что если ситуация что хапаешь больных к больным и начинают помирать один за другим-это концлагерь и фашизмпо отношению к животным. Ты видишь, что умирают и все равно берешь!
И непонятно зачем брали и хапали.
А если у тебя все условия, карантин, понимание ответственности и например животные гибли 1- 2 раз аи то от своих патологий либо 1-2 случая от аутомимунных заболеваний, то тут и сравнивать нечего- диаметрально противоположные ситуации.
И конечно если принимать решение- то сажать не на новую передержку, у которых тоже могут быть кошки с непонятными заболеваниями, и ты не знаешь кого несешь- а к себе, под свою ответственность, к своим кошкам, которых ты знаешь. Так как любая новая передержка- это человек, который может не знать основ карантина, не значит, есть ли у него носители чего-то, а в итоге могут заболеть все- там концов не найти, кто кого заразил. И будут бессмысленные предположения, чья кошка заразная а чья нет. Поэтому в такой ситуация надо полагаться на себя, на свои силы. Чужие люди- могут не знать ничего ни о вирусах, ни о карантине. обладать весьма поверхностным опытом и знаниями. И может получится такая ситуация, что кто-то заболевает- и неизвестно кто источник, а лечить всех.
Если ты берешь деньги за передержку- выясняй детально о здоровье животного и прививай своих, соблюдай нормы карантина и неси ответственность. За деньги тебе посадили, за корм или ты взял просто по доброте душевной. Если киса чихает, поносит итд- нужно лечить,наблюдать, быть внимательным.
На моей практике в основном были случаи, когда заболевали животные на передержках и мы независимо от того кто виноват (какой кот)- старались помогать лечить всех, лекарства всем итд итп. (Лишай, ринотрахеит итд)
Или была ситуация форс-мажор, когда случился пожар на передержке- и я была вынуждена просить помощи рассадить часть кошек по знакомым, по своим же передержкам ,где и мои кошечки. И спасибо этим людям, что помогли, подержали ,кто-то и до сих пор держит.
Я считаю, в целом, если помог в тяжелой ситуации, в беде- потом не жалей, что а вдруг все больные.. Мне кажется это неправильно-сначала помочь, а потом жалеть. Или переживать.
Была у меня ситуация, когда я помогла с переездом девушке- дала свой контейнер. Я его предварительно обработала антиабктериальными салфетками и побрызгала хлоргексидином спиртом. Помогла перевезти свою же кошечку и местного котика. У них от переезда случился стресс--новая квартира ,не кушали. А в итоге девушка сделала предположение, что я возила БЕШЕНЫХ животных в переноске и ее все заболели-вот это высший пилотаж неграмотности) Мои если бы были бешеные все бы давно поумирали. А через переноску оно не передается. Передается со слюной в активном состоянии от животного животного , с кровью.. Пришлось целую статьи расписать про это заболевание. То есть человеку помогли, меня же и обвинили в непонятно -чем:) Ну сейчас все наладилось, девушка все поняла, кошки живут нормально.
Совсем забыла про такой фактор- как возвраты пристроенных животных. Это тоже очень больная тема. И вот такого домашнего, любимого спустя 1-5 лет возвращают куда?- В то же скопление животных, возможно с новыми сородичами с новыми болезнями...
И, конечно никогда не делю на твои, мои, не мои, они все наши, все живые существа, которые требуют внимания, любви, заботы и своевременных действий в экстренной ситуации.
К примеру тот же пожар на передержке-- все теперь кошки ,мои и не мои- все наши, все любимые, всех люблю как своих и стараюсь пристроить.
И бывали случаи, когда я находила знакомую передержку человеку, а человек просто забывал про это животное- и вся ответственность (оплата, лечение) переходила ко мне- я же источник в общем-то. И это я прекрасно понимаю. Сейчас стараюсь так не делать- люди путь сами ищут себе передержки.
Я в целом про инфекции, пандемичные, непандемичные. Кто как соблюдает условия карантина? Обработки помещений? Кто чем руководствуется,брать новое животное или нет? и способен ли перешагнуть если животное в беде, вот сейчас, вот у тебя под ногами? Ваши действия?

_________________
В любых делах, при максимуме сложностей,
Подход к проблеме все-таки один:
Желанье - это множество возможностей,
А нежеланье - множество причин.. .
Э. Асадов

Был звонок такого плана- вы организация по защите животных??
Нет, я частное лицо.
МН едали список номеров, в том числе и ваш ( странные люди, -кто раздают чужие номера списками...)
Я говорю, вы взять хотите или сдать?
-я по поводу стерилизации бездомной собаки. Она ничейная, во дворе живет.
Я говорю- девушка, в любом случае надо в помещении подержать хотя бы несколько ДНЕЙ, потому что это операция ПОЛОСТНАЯ Вырезают внутренние органы. Держать в чистом помещении+ попона. Иначе шов просто загниет.
-Ну она ничейная, дворовая, не моя... Я просто хочу стерилизовать, чтобы не плодилась.
Говорю, все равно надо искать-где держать несколько дней, пока от наркоза отходит..
Понятно, а сколько стоит операция? Есть же не ПОЛОСТНАЯ.. а БОКОВЫМ швом?
Говорю, методики разные бывают,бывают и боковым, но это все равно хирургия в полости брюшной. И отлежаться после наркоза и пока верхние ткани срастутся нужно в помещении, под присмотром..
Ладно, а цена -то какая?
- Я ей объяснила про талоны на бесплатную стерилизацию через проект Добрый Сити, порядок их выдачи.
Далее она спросила- а льготная сколько. Говорю ВЕС собаки какой?- около 30 кг наверное..
Ну тогда порядка 3000 рублей.
ой, - сказала, она до свидания.
( да уж реакция на сумму-А в клиниках вообще-то и 6 и 7 тысяч могут взять без скидок-то()..
В общем, девушка видимо искала благотворительности от меня.
Но я сама всех кошек стерилю за свой счет. И мои животные тоже нуждаются в помощи.
Если у кого есть лишний талон и где подержать собаку- я дам вам ее номер телефона.
Держать ей негде и денег особо, я так поняла у нее нет,
Нет, ну почему врачи по ее мнению должны за свой счет ей стерилизовать? Они тратят время, расходные материалы. Покупают их. Особенно те, кто льготно делают- буквально за себестоимость расходников. тот же наркоз.
Я не понимаю таких людей.
Государство у нас не обеспечивает стерилизацию животных. Если кто хочет помочь- контакты дам. Я что могла ёй объяснила. Телефоны ветврачей она не стала даже слушать. И проект Добрый Сити ее не заинтересовал..

_________________
В любых делах, при максимуме сложностей,
Подход к проблеме все-таки один:
Желанье - это множество возможностей,
А нежеланье - множество причин.. .
Э. Асадов

Современные родители далеко не все адекватно воспитывают детей, к сожалению.
Все у ворчащих бабок кошки виноваты, гадят- как бы не так! Кошки не гадят, там где живут..

Каждый день из окна наблюдаю мальчишек, которые играют в футбол на нашей площадке. Сегодня смотрю в окно- один такой встал в угол дом прям под окнам 1 этажей, там где кошки обычно лежат наши подвальные (рядом с подвалом) и нассал прям в угол- я ему в окно кричу- так видно же все?? Тебе мама разрешает на дома чужие ссать? Иди вон- на свой нассы! Он дело деолелал и пошел опя ь играть на площадку!!
Возраст примерно 10-13 лет, примерно.
Вот это воспитание!! Нет бы в кустики или к СЕБЕ домой- зачем заморачиваться- и самое главное - обзор со всех сторон= хоть на ютуб выкладывай хоть из банки полей..
Жаль сетки на окнах так бы полила, конечно. Но и так дождь идет.
Вот так вот и зассут все дома. Детишки. Кошкам повезло что спрятались - а то бы и а них нассали.
Низкий поклон родителям таких вот "зайчиков"...

_________________
В любых делах, при максимуме сложностей,
Подход к проблеме все-таки один:
Желанье - это множество возможностей,
А нежеланье - множество причин.. .
Э. Асадов

А про звонки- вы не поверите, какой там положит на телефон)) Бывают звонят сами к примеру- я начинаю условия рассказывать, мне говорят- девушка вы ДОЛГО ГОВОРИТЕ, мне ДОРОГО!
Нафиг такие хозяева которым 10 минут не могут поговорить -им ДОРОГО:)
Это те же из разряда- мы сами курочку не едим)) пусть кошка овсянку ест..(или бульон с хлебом...)

_________________
В любых делах, при максимуме сложностей,
Подход к проблеме все-таки один:
Желанье - это множество возможностей,
А нежеланье - множество причин.. .
Э. Асадов

Поддерживаю насчет темы про жлобов..
Сегодня был звонок очередной- кошку трёхцветную. ( выбирали между тремя)
так вот мило общались с парнем, потом он такой так вы ж бесплатно отдаете??
Я говорю- бесплатные они на улице, я эту стерилизовала, прививки ставила, к горшку приучила, а 300 рублей- гарант того, что вы не сдадите ее на живодерню и там ее не убьют или сама не сдохнет от чего-нибудь.
Парень послушал- послушал, РАССТРОИСЛЯ,300 рублей- ДЕНЬЖИЩЩА
И сказал спасибо- до свидания!!
И ведь по такому сценарию много звонков!! Как только речь о деньгах- все... до свидос..
Помимо того что стерильная, привита, я еще в подарок переносочку ей приготовила, например и чипировала уже молчу о расходах за питание итд, передержка.
Да даже если бы я её 1 день держала бы- не отдала бы бесплатно-потому что это гарант того хотя бы минимальный, что человек не ЖИВОДЕР. Ну или не Жмот.
Капец люди пошли..

_________________
В любых делах, при максимуме сложностей,
Подход к проблеме все-таки один:
Желанье - это множество возможностей,
А нежеланье - множество причин.. .
Э. Асадов

Знаете напишу как есть. Вот не у всех есть деньги на передержку и конечно я подключаюсь и пристраиваю с места.Перезваниваю людям и веду разговоры не один раз пока щеночка заберут.Всем кому пристраиваю за щенка дают 300-500р это однозначно.Я не считаю чужие деньги,но народ совесть имейте,скиньте на телефон хоть 50р все прекрасно знают что за связь платим деньги,ну чисто символически положите на телефон полтинник.За последние две недели пристроила щенков с трех пометов 9 хвостиков,перевели на тел только одни Татьяна и Ольга (спасибо им) неужели люди такие жлобы извините,позорно так себя вести с теми кто помогает.

_________________
федоровна
89080505731

Лучше с умным потерять,чем с дураком найти.

Сейчас был удивительный звонок. Называется какая у вас Арифметика??
Просили черного котика.
Очень солидный мужчина, свой бизнес.
Хотел помочь своему товарищу- подарить котика. Товарищ работе в этой же фирме, имеет свое помещение-подсобное.
И там держал кошечку. Кошечка плодилась. И недавно умерла- съела крыску, которую потравили местные жэки..
В общем мужчина спрашивал у меня молодого котика,… естественно я не отдам в такие условия кота- во-первых выгул, во-вторых опасность травли очередная.
Меня спросили совета стоит ли брать котеночка я считаю- котеночка вырастет и опять будет плодиться.. куда котят?? Эта кошка, как я поняла- плодилась.
Я не отдаю в такие условия. Как нашлась эта киса, так приблудится и другая
Своих животных мы корми содержим, оплачиваем передержки.
Да. Кстати мужчина спросил сколько стоит кастрация стерилизация? - говорю 500 рублей , а кошечку льготно бездомную 1000 рублей.
Он удивился- а сколько стоит взять котенка у вас например?- (Мол, готов купить) я говорю дело не в деньгах! Мы беседуем для начала, у вас уже не подходящие условия.- нет-нет, оговорился он- не понимаю вашу АРФИМЕТИКУ, ВЫ стерилите всех за 1000 а отдаёте за 300? Я говорю- никакой арифметики нет, это БАЛГОТОВРИТЕЛЬНОСТЬ.
Или он готов за кота возместить ВСЕ расходы? Вот к примеру если он сидит 3 года на платной основе (оплата корма и наполнителя), по 1000 платим ежемесячно- 36 тысяч готов дать?:) Нет- конечно! (Даже если по 500 в месяц- 18 тысяч) Я уже молчу про стерилизацию. Лечения, прививки, и другие расходы.
Содержим, лечим, сколько нужно кормим и все манипуляции сами. Приходилось даже свои вещи продавать, чтоб оплатить ту или иную операцию..
Я говорю тут никакой арифметики- каких-то котиков например оплачиваю на платных передержка-ежемесячно оплата от 500 до 1500 рублей, а было и 3000 платила за каждого котика.
Сейчас домик арендую, пришлось из-за пожара на передержке.
Рассказала ему и про отлов, про ГЭЦ, про какие деньги выделяются государством на это дело..
В общем, так и не поняла, будет ли брать он в другом месте котика..
Но я дала понять, что это не моя цель-отдать на выгул, с возможностью отравления и тем более малышню нестерильную ..
Вообще смысла тогда нет СПАСАТЬ.

_________________
В любых делах, при максимуме сложностей,
Подход к проблеме все-таки один:
Желанье - это множество возможностей,
А нежеланье - множество причин.. .
Э. Асадов

89226985725
просят пристроить щенка

_________________
В любых делах, при максимуме сложностей,
Подход к проблеме все-таки один:
Желанье - это множество возможностей,
А нежеланье - множество причин.. .
Э. Асадов

Друзья!
Есть ли у кого знакомые врачи, которые согласятся платно выехать в Саргазы?
Поступила заявка на кастрацию кота, я дала координаты моих врачей, но не уверена, что они поедут.
Люди готовы заплатить.
Я в трубку слышу как котик кричит и просит кошку)
девушка говорит, что у них там нет ветпункта, и врачей..
Может такое быть, что реально в п. Саргазы некому кастрировать?
Подскажите, подскажите, может там есть врачи?

_________________
В любых делах, при максимуме сложностей,
Подход к проблеме все-таки один:
Желанье - это множество возможностей,
А нежеланье - множество причин.. .
Э. Асадов

ПИСЬМО ПРИШЛО

"Алена, добрый вечер, даже не знаю с чего начать, осенью 2015 года, мы забрали котика в потеряшках, трехмесячного, очень полюбили его, привязались, но в тоже время ребенок стал очень часто болеть, сначала внимания не придавали, но в этом году сын попал в реанимацию стал задыхаться, после обследований выявили аллергию на кошек.Мы в отчаяньи, не знаем, что делать, отдать некому. Помогите.Договор мы потеряли естесственно с телефоном. ОЧЕНЬ ласковый и послушный малыш."


https://vk.com/id419006362



личка закрыта телефона нет

кот рыжий

я сделала объявление: https://vk.com/id20255038?w=wall20255038_32103%2Fall

_________________
В любых делах, при максимуме сложностей,
Подход к проблеме все-таки один:
Желанье - это множество возможностей,
А нежеланье - множество причин.. .
Э. Асадов

Отдам кетостерол пару блистеров -срок годности до января 2018 года
и есть блистер -до апреля 2019 года
северок
89043041188 Алёна

_________________
В любых делах, при максимуме сложностей,
Подход к проблеме все-таки один:
Желанье - это множество возможностей,
А нежеланье - множество причин.. .
Э. Асадов