У нас продолжают заваривать окна подвалов, забивают и заколачивают все дырки, замуровывают живьем животных в подвалах!!! ПОтом убивают и вывозят их куда-то мешками!!!
Это надо остановить!!!! Всё это делается по приказу санэпидстанций и властей, ЖЭКи обязывают заколачивать наглухо все щели домов, но этого мало! Зачем-то замуровывают десятки и сотни кошек в домах, причем, на жалобы и просьбы местных житетелй сварщики и слесари не реагируют.
Я сейчас ходила в соседний ЖЭК, они делают круглые глаза и говорят, что они кошек не замуровывают, хотя у меня есть свидетели этого!
К сожалению, к огромному моему сожалению, я думала, что я договорилась со слесарем соседних домов, я платила ему деньги за то, чтобы он оставил хотя бы пару окошек для животных, а тут узнаю, что все они уже погибли!!!! ВСЕ!!! Мне сейчас соседи порассказали, а я-то, наиваная, деньги даю слесарю и он меня обманывал, нет чтобы мне пройти и посмотреть - так это или нет!
И с соседнего района созванивалась с девушкой, которая там работала, там это уже сейчас идет! Пока мы тут общаемся, кошки гибнут от голода в подвалах!!! Живьем!!!
Надо что-то делать!!!
МОе предложение: написать питицию против беспредела ЖЭКов, устроить хороший митинг, собрать как можно больше людей со всех округов и требовать власти остановить такое уничтожение животных!!!
Обязать власти выделять средства на постройку приютов для животных! Или требовать выделять землю под это строительство, ужесточить законы за жестокое обращение с животными!!
Требовать суда над ЖЭКами! Это не один такой ЖЭК! Неужели мы так и будем жить под страхом? Бояться кому-то что-то против сказать. в то время как нас за людей не считают!
Я взяла телефоны активистов домов, буду писать жалобу в суд на ЖЭК за жестокое обращение с животными. Но этого мало!
надо кардинально менять ситуацию!
Одни из последних сил выбиваются, пытаясь спасти очередные жертвы чужих беспределов, в то время как надо решать такие проблемы системно! НЕ В ОДИНОЧКУ!
У меня такое чувство, что мир сошел с ума, люди превратились в животных, какие-то нелюди кругом!
Если кто имеет знакомых юристов, помогите правильно и компетентно составить документы!
участник
Сообщений: 262 Зарегистрирован: 29 сен 2016, 19:38
Я думаю, что Указ президента о том, чтобы в подвалах не водилось никаких животных, в т.ч. и кошек, является прямым нарушением частной собственности и конституционных прав человека. Ведь подвалы - это общедомовая собственность жильцов дома. На сайте Государственного Управления Жилищной Компании, контролирующей работу ЖКХ выложена вот такая картинка:
Где четко указано, что общедомовая собственность является собственностью жильцов дома и они и только они имеют право распоряжаться общедомовым имуществом, следовательно, ЖКХ обязаны прислушиваться к мнению жильцов дома и их пожеланиям. Но что получается на деле? - Президент издает указ о том, что в подвалах не должно жить никаких животных. Т.е. он таким Указом полностью попирает права жильцов на их общедомовую собственность! И таким образом он попирает конституционные права самих граждан РФ, которые, по сути, оказались бесправными против произвола властей и произвола ЖКХ в частности.
участник
Сообщений: 262 Зарегистрирован: 29 сен 2016, 19:38
_________________ ЗОО Движение в Челябинске "Видео с акции 23-го апреля 2011" (пока не перезалил, ссылка удалена). На сайте сейчас буду редко по причине занятости, если надо пишите на емейл, форму контактов в профиле.
В Москве есть постановление о том, что 1 продух подвала должен быть открытым. Нам нужно того же добиваться.
_________________ В любых делах, при максимуме сложностей, Подход к проблеме все-таки один: Желанье - это множество возможностей, А нежеланье - множество причин.. . Э. Асадов
старожил
Сообщений: 4249 Зарегистрирован: 12 май 2015, 14:34
Была создана петиция, не могу найти источник, но есть текст:
"Запретить замуровывать кошек в подвалах домов. Узаконить открытый подвальный продух, в котором живет кошка. В связи с массовыми случаями замуровывания кошек в подвалах домов сотрудниками жилищно-коммунальных служб, просим официально узаконить оставлять открытым подвальный продух, в котором живет кошка и внести поправки в «Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда» (утверждены постановлением Государственного комитета РФ по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27 сентября 2003 г. N 170), где сказано, что организация по обслуживанию жилищного фонда должна обеспечить защиту помещений от проникновения кошек. Подвал – это самое распространенное место обитания бездомных кошек. Правительством не была предложена программа переселения и обеспечения гуманного существования данных животных вне подвалов. Уничтожение кошек руками жилищно-коммунальных служб не является решением проблемы. «Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда», действия сотрудников Жилищной инспекции и жилищно-коммунальных служб в рамках обозначенной нами проблемы, нарушают ряд конституционных прав человека, являются пропагандой жестокости по отношению к животным, плохо сказываются на психическом и нравственном здоровье детей, ставшими заложниками данной ситуации, нарушают их права, а также противоречат 184 и 384 Федеральным законам. В связи с чем, просим официально узаконить оставлять подвальный продух открытым, если там живет кошка. Аналогом для принятия закона/постановления, может послужить Информационное письмо Департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства г. Москвы от 28 сентября 2011 года № 05-10-953/1, в котором было рекомендовано оставлять подвальный продух открытым, если там живет кошка. Но только данные действия должны носить обязательный характер действий, а не рекомендательный, т.к. жители Москвы столкнулись с тем, что данные рекомендации на практике не работали! Директор Департамента жилищно-коммунального хозяйства, энергосбережения и повышения энергетической эффективности Демченко О.Н., которой перенаправляются письменные обращения граждан, обращающихся в Администрацию Президента РФ и Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства по данному вопросу, отвечает всем, что «отсутствует необходимость внесения дополнений и изменений в действующие нормативно-правовые акты», т.к. «в соответствии со ст. 36 Жилищного Кодекса РФ подвальные помещения относятся к общему имуществу многоквартирного дома и решения по использованию и содержанию общего имущества относятся к компетенции общего собрания собственников помещений многоквартирного дома. Таким образом, для организации обеспечения доступа бездомных животных в подвальные помещения достаточно общего собрания собственников». Во-первых, неужели собственники жилья должны организовывать целое собрание, чтобы в подвале их дома могла жить опекаемая ими кошка, которая и так там живет давным-давно? Во-вторых, документ, которым руководствуется и должна руководствоваться организация по обслуживанию жилищного фонда, это «Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда», где четко прописано, что «организация по обслуживанию жилищного фонда должна обеспечить защиту помещений от проникновения кошек» и установить сетку (размер ячейки 0,5 см.) на все проемы технического подполья! За невыполнение данного пункта правил управляющую компанию штрафуют Роспотребнадзор и Государственная Жилищная Инспекция. Государственная Жилищная Инспекция Санкт-Петербурга подтвердила тот факт, что руководствуясь данными правилами, кошек в подвале дома быть не должно и если они обнаружат кошек в подвале дома, вне зависимости от мнения и желания собственников жилья, они оштрафуют управляющую компанию! В-третьих, если бы данный вопрос решался так легко и «отсутствовала необходимость внесения дополнений и изменений в действующие нормативно-правовые акты», как утверждает Демченко О.Н., то данная проблема не носила бы такой массовой и повсеместной характер. Все противоречия на лицо, управляющие компании зачастую являются такими же заложниками данной ситуации, нестыковок и противоречий законов и правовых актов, как и собственники жилья. А следствием отказа власти от принятия решений по данному вопросу является разжигание все большей вражды и ненависти между коммунальными службами и собственниками жилья и унижение человеческого достоинства, что само по себе является нарушением Закона и Конституции РФ."
_________________ В любых делах, при максимуме сложностей, Подход к проблеме все-таки один: Желанье - это множество возможностей, А нежеланье - множество причин.. . Э. Асадов
старожил
Сообщений: 4249 Зарегистрирован: 12 май 2015, 14:34
Уважаемые зоозащитники. Есть прекрасная возможность написать жалобу на беспредел ЖКХ вот тут, на сайте госконтроль http://www.goscontrol.ru/ . Пожалуйста, каждый по своему району напишите жалобу на местный ЖКХ, если Вы стали свидетелями их беспредела в отношении животных - когда животных заживо замуровывают в подвалах или отстреливают во дворах. Это государственный сайт контроля качества исполнения указов на местах. Понятно, что ЖЭКам всё спускается сверху, все указания, но давайте хотя бы проявим солидарность протеста против местного самоуправления! Товарищи, очень прощу Вашей поддержки, если от нас поступит много жалоб, власти вынуждены будут как-то реагировать и поменять тактику! Я уже написала, жду Вашей поддержки от форумчан. Кто сделает этот героический поступок - отпишитесь здесь, чтобы я видела сколько нас, готовых отстаивать свои права и права животных.
Писать надо конкретно, с указанием того ЖКХ, на который жалуетесь. Т.е. номер ЖКХ, номер дома, где замуровали животных и далее уже - описание ситуации. Пишите также о возмущениях многих жителей, о том, как нарушались права и самих жителей дома или двора, когда слесарей люди просили открыть или оставить открытым продух, но слесари не реагировали на это. У нас, например, многим пенсионерам было плохо с сердцем из-за этого, повышалось давление, людям реально было плохо!
участник
Сообщений: 262 Зарегистрирован: 29 сен 2016, 19:38
Севастьянова Алена6 Предлагаю любую дискуссию по конкретным предпринимаемым действиям перенести из открытой темы в обсуждение в закрытом виде. Скиньте для начала ваш мейл мне в Личку. Конечно это не панацея. Общие вопросы конечно можно и далее решать здесь.
Для остальных, предложение как раньше. Давайте собираться и решать.
_________________ ЗОО Движение в Челябинске "Видео с акции 23-го апреля 2011" (пока не перезалил, ссылка удалена). На сайте сейчас буду редко по причине занятости, если надо пишите на емейл, форму контактов в профиле.
Спасибо огромное за такой подробный ответ, в голове даже проясняться стало. А то я пока кроме как разгона в чужом ЖЭКе и угроз накатать на них жалобу за жестокое обращение с животными ничего не сделала. Ну, еще составила текст для свидетельства.
Марко, вот по этому моменту хочу уточнения. Как это можно сделать? Если в ЖЭКах говорят, если животное ваше, держите его дома у себя. Подскажите пожалуйста, как им можно ответить в данном случае? Если они требуют, чтобы животное, если оно чейное, то чтобы было при хозяине и дома. Далее, если это законно - стать хозяином бездомного животного без того, чтобы оно жило дома, то каким образом можно оформить это животное, закрепив за ним свое кураторство? И вот еще вопрос: что делать с теми домами, где УЖЕ заварены подвалы? Законно ли будет их взломать, если я не являюсь жильцом этого дома? И если вдруг я не найду поддержку жителей самого дома?
А вообще я думаю, надо системно решать вопросы о бездомных животных и надо это делать не от раза к разу, конечно, а постоянно, постоянно и постоянно, долбить, долбить и долбить наболевшие вопросы, пока они не будут решены в нашу пользу и в пользу животных.
Просто большинство людей, такое чувство, что находится в спячке.
А есть ли у нас какие-то газеты и журналы от зоозащитников. Может, пора пришла свою газету начать выпускать? Я бы взялась за некоторые вещи, в которых могу быть компетентна. Подробнее можно обсудить эти вопросы.
По поводу беспризорных кошек в подвалах - я вижу выход в следующем:
1. Чтобы люди, которые прикармливают бездомных кошек, взяли бы над ними шефство: во-первых убирали бы за собой и за ними мусор, обрабатывали бы кошек от блох (так как мне, например, в ЖЭКе самое главное возражение сказали - мол, вся проблема в блохах, мол, на слесарей блохи нападают).
2. Общими усилиями жителей дома привести подвал в порядок от мусора и грязи и следить за подвалом. Обязать сантехника или слесаря открывать им вход в подвал, если что-то случилось с подопечным животным.
3. Собрать активных жильцов города, которые могли бы влиться в ряды зоозащитников.
4. Выпускать свою бесплатную газету (хотя бы в пределах города), которая будет существовать на пожертвования граждан. Пожалуйста, дорогие хозяева приютов, простите меня за такое предложение, я понимаю. что сейчас мы все находимся в тяжелом финансовом положении и каждая копейка на счету, но газета - мне кажется, помогла бы нам решить многие наши проблемы. Мы сейчас в большинстве своем пользуемся интернетом, мобильниками, но остается очень большая часть не включенного населения - это бабушки, те самые бабушки, иногда совсем одинокие, которые и кормят уличных животных. Они очень далеки от нашей повседневной реальности, они не знают не то чтобы прав животных, но даже собственных прав и боятся всего. Если бы их поддержать, дать им почувствовать, что они не одни... мне кажется, это многим бы помогло. Так как некоторые из них подвергаются еще и травле более сильных соседей, которые агрессивно относятся к животным. Так что, таким бабушкам тоже нужна помощь со стороны зоозащитников. А они бы, в свою очередь, поддержали бы нас. - это мое мнение.
Зачем еще нужна газета? - чтобы вести разъяснительную работу среди людей. Люди иногда проходят мимо животных, так как даже элементарно не знают, что с ними делать, куда потом идти, как быть? А если бы у них была бы соответствующая информация, то, может бытЬ, они и не проходили бы мимо.
4. Всем зоозащитникам самим стать более сплоченными. что ли.... Может быть, какой-то общий, координационный центр создать из числа очень опытных старших товарищей и боевых (в плане живых) активистов?
Что скажете? Мне кажется, в одиночку нам проблемы с животными не решить. Пока одни занимаются приютами, спасают животных, другие должны взять на себя обязательства по решению организационных вопросов и т.п. И Вы все сами видите, что животных бездомных становится все больше и больше и действующие приюты уже не справляются с этим.
Последний раз редактировалось Севастьянова Алена6 13 янв 2017, 20:12, всего редактировалось 2 раз(а).
участник
Сообщений: 262 Зарегистрирован: 29 сен 2016, 19:38
Пережевывать все опять не буду, смотрите форум и интернет, а также http://www.consultant.ru/ (и не только его). Просто надо: 1. Напомнить жекам и управляющим компаниям КТО ГЛАВНЫЙ! Сейчас не СССР, сейчас это обслуживающие организации!!!!!. А что мы делаем с организациями чье обслуживание нам не нравиться? 2. Собирайтесь жильцами пишите грамотное обращение в ЖЭК и управляющую компанию (коли до такого дошло о чем Вы пишете). С приведением фактов которые у жильцев были. Регистрируйте их в ЖЭК-ах и управляющих компаниях, причем обязательно правильно, заявления подавайте в двух экземплярах на вашем в обязательном порядке должен быть с стороны их секретаря написан входящий номер, печать, дата приема, роспись принявшего. Если они делают копию вашего заявления и расписываются, ставят дату, печать, входящий номер, тем лучше для вас. В любом случае вторую копию заявления иметь при себе всегда! (а может и не одну). Шапку заявлений оформляйте грамотно, кому, от кого, дата, координаты и т.п. Не хотят так принять - добивайтесь чтоб приняли так, именно так законно, а если не хотят значит они нарушают закон сразу можно грозить и жилинспекцией и заявлениями в администрацию (и Вы будете правы). Можете прямо из управляющей компании направиться в жилинспекцию и писать завлечение там на тех кто отказался принят от вас заявление по всей форме. Спросите еще телефоны по которым узнавать статус вашего заявления. Есть желание, можете уже с этим заявлением вернуться в жэк и управляющую компанию, и потребовать дальше зарегистрировать ваше заявление, в противном обращения в администрацию и т.д. 3. Т.к. будут ответы с силками на санпины и прочее, то в заявлениях Вы должны учитывать и все это. Приказы хоть и преступные, но безнадзорные животные есть и это факт, в нашем законе они если не принадлежат кому-то конкретно, то принадлежат муниципалитету. Другое дело, что надо напомнить что муниципалитет в первую очередь это МЫ с ВАМИ, народ а не чиновники, жэки и т.п. Следовательно наше мнение на первом месте, а не их! Из этого вышесказанного делаем выводы: Назначьте владельцев тех бездомных животных которые у Вас. Пометьте их что у них есть владельцы. Зафиксируйте все это должным образом, регистрируйте в жеках. Наверное прививки и все прочее тоже придется ставить. Тогда после этих всех ваших действий и должным образом оформленных и принятых заявлений, все их действия которые могут повлечь смерти животных будут полностью незаконными.
А вообще там где Вас много, выберите представителя от двора, все зафиксируйте как полагаться, и урежьте права ЖЭКов и управляющих компаний постановлениями общего собрания, или актами принятыми со стороны вашего избраного лица.
Нет ну честно. Всех жалко, но вот была тема: Жестокое обращение с животными. Чем можете помочь Вы Были лично приглашены многие! то ли 20, то ли 30 человек. Пришло кроме нас 3 человек. Некоторые ответили, объяснили почему не могут прийти, а некоторые даже этого не соизволили сделать. Причем приходил юрист, бесплатно все объяснял, помогал. Отвечал на вопросы.
Тема разжевывается многими из года в год, а воз и ныне там.
Вы думаете все спроста что ли? Толи еще будет в скором времени !!!!!!!! Вот скоро круглый стол, к этому времени подчистят - читай устроят геноцид над бездомными животными. А что еще более вероятно причиной всего этого как всегда какое-то международное событие. Сейчас это: Самит ШОС. Не забываем всякие там олимпиады и приезды иностранных знаменитостей! Чемпионат по фигурному катанию ВКонтакте Прочие междугородние, международные события.
Помните? В Советском Союзе типа инвалидов не было. Напрашивается вопрос, а где они тогда были? Так и сейчас, для общественности и тем более международной, у нас проблемы бездомных животных типа нет. А вскоре ее и впрямь будут решать, чтоб ее не было в преддверии ШОС или чего-то еще. Дождемся ведь..........
Я что, что-то новое говорю что-ли?
Все это знают которые на форуме по несколько лет, и каждый год, каждый, одно и тоже.
Еще раз - ПРОСЬБА: 1. Все кто занимался жестким обращением с животными за эти годы - ПОДКЛЮЧАЙТЕСЬ! Не можете так активно как раньше (причины у всех разные), тогда пассивно поделитесь наработками, советами, побудьте консультантки. 2. В многих темах была уйма свидетелей. Это мальчишки-живодеры на победе, это когда собак пристрелили, это многое что еще. Давайте прошелестим форум и все эти темы соберем. 3. Подключите старый форум обратно. Нет ну я все понимаю, но хотя-бы в режиме только для чтения. Или подключите его так чтоб к нему был доступ только конкретного круга лиц, того который будет заниматься этими проблемами. 4. Давайте собираться. Я организовал несколько встреч. Ольга Бендер помниться когда-то. У dream_abaut была идея которой она хотела даже вплотную сама знаться, от нашего портала не нашлось никого кто бы ей помог. Про копилку "собаку" на Кировке поните? Я помню. И помощь бы была и этическое гуманное воспитание. Нет но за то у нас там, бездомный с кепкой (это еще ладно), да кузнец подковавший блоху. А да и мадам которая сама собой в зеркале любуется, собой любимой, ну очень воспитательно. 5. Давайте готовит грамотные документы.
Эти темы пока ВСЕ на эмоциях, а противопоставить та что можем? Просто прийти и сделать с ними те же незаконные действия и все. Где грамотный подход?
Для начала выполните список мной указанный выше, тот про животных. Потом давайте по второму списку ниже, чтобы уже сдвинуть что-то а не бегать как белка в одном и том-же колесе.
_________________ ЗОО Движение в Челябинске "Видео с акции 23-го апреля 2011" (пока не перезалил, ссылка удалена). На сайте сейчас буду редко по причине занятости, если надо пишите на емейл, форму контактов в профиле.
https://vk.com/id3670230?w=wall3670230_5470 вот например в контакте, девушка зоозащитник в Москве поднимает этот вопрос, тоже где то за круглым столом. Вобще страничка для нас будет интересна, она многие вопросы поднимает на.. каком то там уровне, в интересах животных.
Почти во всех районах такое творится. У нас например в центре тоже окошки подвальные замуровывают. Видела в одном из домов, просто мужчина(жена его кормит кошек в подвале) ну такой, весомый, сказал слесарю чтоб, одно окно для кошек было открыто. И смотрю, открыто. У меня в доме замуровали, но мы нашли с торца дома отверстия для труб, они открыты. А так тема это больная, и что с этим делать не известно, пока только в окошках ломом дырки выламывают чтоб кошкам выход был и ,всё ,на этом.
По Молодогвардейцев 56 поступила информация о замурованных в подвале котятах. Я предлагаю выламывать решетки, чтобы животные могли бы выбраться наружу. Пока мы будем ждать решения властей, животные будут продолжать погибать. ((((Так нельзя!
участник
Сообщений: 262 Зарегистрирован: 29 сен 2016, 19:38
У меня есть мысль - подать в суд на ВСЕ (!!!) ЖЭКи, где есть свидетельства такого замуровывания живьем животных, и на те органы власти, которые спустили такие приказы, за жестокое обращение с животными.с выплатой штрафов за причинение физического вреда животным и морального вреда жителям домов, требовать очень больших денег властей и использовать эти деньги на постройки новых приютов животных и содержание уже имеющихся. Если просто подавать жалобу - то всё это будет полная чепуха! Надо требовать именно компенсацию денежную!
И конечно же, нужен митинг! не 1 - 2 - 10 человек, а хороший, нормальный митинг.
участник
Сообщений: 262 Зарегистрирован: 29 сен 2016, 19:38
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения